Verbatim: conseils pour vos gravures

Posté le: 20-09-2009 16:39:05

Heu..c'est encore moi.
J'ai trouvé sur "Gravure News" un sujet "causant" des DVD "Auchan" Laughing

.
Certes il est vieux (2006), mais à l'époque il semblerait que

Auchan = Imation Shocked

du moins pour les DVD

Alors changé depuis ???

Le sujet en question
http://forum.gravure-news.com/quel-fabriquant-derriere-ce-mid-code-vt24773.htm

Posté le: 21-09-2009 10:58:33

Salut

je me suis trainé sur ce forum
pffffffff
sont comme nous
rien vu et rien compris dès qu'il s'agit des marques en grande surface

a tout les coups c'est avant tout la recherche ::: Moins cher et (ptete) pas trop mauvais

il y a même ce genre de remarque :
============
De toute façon on peut affirmer que MBI sait fabriquer des DVD vierges de qualité !
La meilleure preuve est qu’ils ont été choisis par Verbatim pour sous-traiter la fabrication des MID codes MCC-xxx certifiés 16x comme on peut le constater en consultant ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/.....t21766.htm
On y apprend même que MBI sera à l'avenir le fournisseur principal de Verbatim pour ces MCC-xxx !

=========================
Alorsssssss --- Verbatim ???

quand au collègue cité , IL précise qu'il laisse tomber ce genre de recherche
stérile --- alors pas utile de lui casser les pieds

dans les discussions IMATION est cité pour être dans le coup éventuellement
(Chez CORA je crois !!) et LA c'est bien une marque avec laquelle j'ai eu
plusieur fois des OS . même du temps des disquettes 3"5

YENAUN qui doit se mordre les doigts ??
c'est l'ami COLOK qui a lancé ce débat sans le vouloir je pense --

ILS parlent aussi de "DVD identifier" que j'ai chargéet essayé MAIS cela ne
concerne que les DVD - mais pas mal pour les renseignements sortis

BREF (disait Pépin) - le mail vers AUCHAN/Consommateurs est parti

on verra s'il y a réponse
sur le plan technique:Informatique, il n'y rien à sortir d'un truc ou il
n'y a rien d'indiqué

Bonne Journée
URSUS

Posté le: 21-09-2009 18:29:32

salut,
bon ya plus qu'à attendre la réponse du sieur Auchan Laughing

sinon pour info le dénomée "Franz 99" de Gravure-News n'a pas pu résister longtemps, il a repris sa chasse aux "MID Codes" Laughing

Il dit d'ailleurs des choses très interressantes quoique certaine fois elles dépassent largement mon savoir. Wink

Posté le: 28-09-2009 20:13:34

Bonsoir,
Alors Veil ours, si tu n'es pas terrassé par la grippe H1N1, tu as eu des réponses de Verbatim et ou d'Auchan ???

Posté le: 29-09-2009 08:24:15

QUE DALLE

Rien de rien

silence radio

Sont TOUS a fourrer dans le même sac et en SEINE !!

Marketing et fric d'abord

URSUS

Posté le: 04-10-2009 04:41:07

Bonjour à tous

Le feuilleton continue ... chouette ... bientôt la saison 3 !!! Wink

Posté le: 04-10-2009 08:34:11

Salut Franz et bienvenue !

Smile

Posté le: 04-10-2009 09:35:59

Chouette, le "chasseur de MID Code" est parmis nous !!! Wink

La saison 3 peut débuter !!!! Laughing

Posté le: 04-10-2009 12:46:18

je me disais aussi
j'ai vu ce pseudo quq part
et pas en Alsace -- Rolling Eyes

pour moi toujours aucune réponse
je vais ptete les relancer Twisted Evil

bon Dimanche
URSUS
Laughing

Posté le: 05-10-2009 09:32:32

Merci pour votre accueil !

Je me suis inscrit ici car j’ai été surpris du niveau et de l’intensité de la discussion dans ce sujet récent.

En conséquence je suppose qu’ URSUS est toujours très intéressé de savoir l’origine de fabrication des CD-R de marque Auchan qu’il a achetés et de savoir si de cette origine il découle automatiquement un critère de qualité ?
Comme vous le constaterez dans la suite la réponse précise à cette question est assez complexe ...
et peut être sans grande signification au sujet de leur qualité comparée à celle de certains CD-R estampillés Verbatim.

Ce qui devrait vraiment tracasser URSUS c’est de savoir si les gravures de CD-R Auchan qu’il obtient avec son graveur sont de bonne qualité, c’est-à-dire il devrait surtout

faire des tests de qualité de gravure de ses CD-R:
taux d’erreurs C1, C2 et jitter

comme ici:
http://forum.gravure-news.com/verbatim-700-mo-couleur-48x-taiyo-yuden-company-limited-type-1-vt23833.htm

Mais peut-être ne possède-t-il pas le graveur vraiment adapté à ces tests ?

Posté le: 05-10-2009 09:34:48

Savoir qui a réellement fabriqués ces CD-R est sans doute un peu comme il a été dit plus haut une question « existentielle »
d’autant plus que ... la réponse risque de vous décevoir fortement !

En effet si l’on découvre que ces CD Auchan proviennent d’un fabricant qui sous-traite aussi des médias vierges pour Verbatim
que penserez-vous alors de l’affirmation du chef de rayon de chez Auchan qui « m' a juré que la marque Auchan était du Verbatim selon un accord de vente ».
Il aurait "un peu raison" bien que l’usine en question fabrique pour Verbatim selon un cahier des charges soumis par Verbatim qui (on l’espère) contrôle la qualité de fabrication
et fournit à Auchan des CD-R [presque les mêmes ou d’autres ?] où il est peut-être marqué Auchan dessus ?

Vous direz quand même à ce chef de rayon que:
Verbatim est une marque sur un emballage (certes une marque sérieuse !) et plus un fabricant ! (*)
Cela fait belle lurette qu’ils ne fabriquent plus de médias vierges mais qu’ils sous-traitent la fabrication auprès de très nombreux fabricants.

Lui et vous pourrez savoir l’essentiel sur cette situation complexe que je me suis donné la peine de résumer en français dans ce sujet:
« Comment distinguer les Verbatim produits par CMC, Prodisc & Moser Baer ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-distinguer-les-verbatim-produits-par-cmc-prodisc-moser-baer-vt21766.htm

Ainsi il existe sur le marché européen des médias vierges (DVD et CD) vendus sous la marque Verbatim et qui sont:
MIJ, MIS, MIT, MII, MIC et sans doute à présent quelques made in UAE:
MIJ = made in Japan notamment les CD-R pastel par Taiyo Yuden
MIS = Singapour notamment par MKM
MIT = Taiwan par: CMC Magnetics, Prodisc ou maintenant Ritek !
MII = made in India par MBIL
MIC = China par ?
Made in UAE = United Arabic Emirates
(eh oui comme les derniers DVD TDK ‘ScratchProof’ fabriqués aux Emirats Arabes Unis par la société Falcon media)

(*) Hormis les disques BD (blu-ray) Verbatim encore fabriqués presque exclusivement au Japon la seule fabrication que l’on pourrait encore qualifier de « par Verbatim » est celle des DVD+R DL (double couche) dans l’usine MKM (Mitsubishi Kagaku Media) de Singapour.
Et encore celle-ci vient d’être délocalisée vers Taiwan et l’Inde (mais toujours selon un cahier des charges établi par et pour Verbatim !?)

Posté le: 05-10-2009 09:37:59

Maintenant si vous voulez à tout prix (et par simple curiosité !) connaître le fabricant de ces fameux CD-R vendus sous la marque Auchan, je peux vous montrer comment on peut mener l’enquête.

Je vous préviens cependant que l’explication détaillée pour atteindre une quasi certitude est assez complexe
et j’espère que vous serez plus patients que ceux qui sont arrivés à me fâcher sur GN en 2006 dans ce sujet que vous avez repéré:
« Quel fabriquant derrière ce MID Code ? »
http://forum.gravure-news.com/quel-fabriquant-derriere-ce-mid-code-vt24773.htm

Aussi avant de vous montrer:

1°) par quelle indication le firmware d’un graveur identifie un CD-R pour savoir à qui il a à faire afin de le graver correctement

2°) pourquoi des logiciels donnent souvent le résultat N/A et comment on peut procéder dans ce cas pour remonter au fabricant réel

je répète ma question essentielle à laquelle il faut que vous répondiez à tout prix avant cette enquête complexe:

Citation:

… si l’on découvre que ces CD Auchan proviennent d’un fabricant qui sous-traite aussi des médias vierges pour Verbatim

que penserez-vous alors de l’affirmation du chef de rayon de chez Auchan qui « m' a juré que la marque Auchan était du Verbatim selon un accord de vente »

Posté le: 05-10-2009 09:56:05

Pour corser encore le débat je vous préviens de suite:

en matière de CD-R vendus sous la Verbatim je n’achète et ne recommande
que les CD-R pastels MIJ car … ils sont fabriqués au Japon par Taiyo Yuden !

Dans un magasin ils sont faciles à reconnaître car il est écrit « made in Japan » sur leur emballage, le pays de fabrication étant heureusement indiqué sur tous les médias vierges de marque Verbatim.

On parle encore de ces CD-R pastel sur le site officiel Verbatim ici:
http://www.verbatim.fr/fr_3/product_cd-r-pastel-colour_109.html

cliquer sur l'image pour agrandir

Posté le: 05-10-2009 10:11:21

Après ces 4 premiers messages d’explication (et 6 messages en tout)
je vous laisse maintenant réfléchir en profondeur à la question posée dans ce sujet
et de la conséquence réelle qu’une réponse sur l'origine de fabrication aurait au sujet de la qualité des CD-R vendus sous la marque Auchan.

Cogitez bien !

Posté le: 05-10-2009 11:06:29

MAMAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Razz

SI j'aurais sû , je serais pas venu Rolling Eyes

et surtout pas asticoté notre Gravu National qui dit que Verbatim c'est le meilleur ---

BON
On l'a voulu , on l'a eu
et le DOC va pouvoir se soigner lui-même

CE sidi ( bel abesse )
je vais relire TOUT ça , mais calmement

BONNE semaine
COLOK , je compte sur toi pour prévenir notre ami Franz , que le langage OURS n'est pas toujours adapté aux humains
Laughing

URSUS

Posté le: 05-10-2009 11:15:22

Merci Franz pour toutes ces informations !

Ursus: tu l'as voulu ? Tu l'as eu !

Smile

Administrateur Inscrit le: Messages: 9019 Localisation: af

et mitsubishi n'en fait plus?

Posté le: 05-10-2009 17:01:11

GravuTrad a écrit:

et mitsubishi n'en fait plus?

Je ne saisis pas tout à fait le sens de votre question.

Mais si vous voulez dire des CD-R fabriqués par MKM (Mitsubishi Kagaku Media) à Singapour ou bien au Japon, je ne sais pas au juste mais je ne le crois pas.
Pour en être absolument certain il faudrait demander sur cdfreaks peut-être ?
Pour les CD ces jours-ci Mitsubishi doit se contenter de fournir la dye (Azo et complagnie ...)

Comme je l’ai indiqué plus haut les derniers médias vierges sur le marché européen provenant de MKM Singapour étaient les DVD+R DL de MID codes MKM-001 et MKM-003.
Et à présent selon les experts de cdfreaks c’est aussi terminé pour les codes MKM-003 (certifiés 8x): les derniers venus sur le marché proviennent de Taiwan ou d’Inde.
Cependant cela ne prouve rien sur la qualité des nouveaux … sauf si on peut le prouver par des tests probants !

En tout cas pour trouver dans un magasin des CD-R de marque Verbatim et « made in Singapore » ou « made in Japan », je vous souhaite bonne chance !
Par exemple tous les CD-R Verbatim que j'ai vu chez Cora cet après-midi étaient « made in India » (donc par MBIL)

Administrateur Inscrit le: Messages: 9019 Localisation: af

MCC(mitsubishi chemical corporation)....(et non CMC qui existe aussi mais totalement pourris))
c'était les meilleurs à l'époque. (avec les taiyo yuden bien sûr)

Posté le: 05-10-2009 17:29:25

Je pense avoir répondu à votre question dans le 1er post.

A ma connaissance tout ce que MKM a fabriqué à Singapour récemment et qui soit parvenu sur le marché européen étaient des DVD+R DL (double-couche)

Posté le: 06-10-2009 16:05:01

Après cette digression au sujet des anciennes fabrications de CD-R Verbatim que nous regrettons tant, je voudrais revenir au cœur de la question posée par URSUS
et qui se résume en gros à « CD-R Auchan = Verbatim ou non ? »

Pour essayer de lancer et de simplifier le débat
je vais d’abord préciser la question préalable que j’ai déjà posée plus haut sous la forme

Citation:

… si l’on découvre que ces CD Auchan proviennent d’un fabricant qui sous-traite aussi des médias vierges pour Verbatim

que penserez-vous alors de l’affirmation du chef de rayon de chez Auchan qui « m' a juré que la marque Auchan était du Verbatim selon un accord de vente »

Comme Verbatim sous traite déjà ses fabrications depuis longtemps, il est évident que Verbatim ne fabrique pas lui-même tout spécialement ces CD-R pour Auchan,
mais l’enquête pourrait aboutir à différents degrés de proximité:

1°) Les CD-R Auchan achetés par URSUS sont fabriqués par une société qui ne sous traite pas en même temps pour Verbatim

2°) Ces CD-R Auchan sont fabriqués par une société différente de celle qui fabrique les CD-R estampillés Verbatim qu’URSUS utilise habituellement
[Dans un post plus haut URSUS a posté des informations montrant que ses CD-R Verbatim étaient fabriqués par CMC Magnetics - à Taiwan]

3°) Ces CD-R Auchan sont fabriqués par la même société que certains CD-R Verbatim mais n’ont pas la même media code que ceux-ci

4°) Ces CD-R Auchan sont fabriqués par la même société que certains CD-R Verbatim et ont même media code que ceux-ci

5°) Idem que 4° mais en plus les CD-R des deux marques ont les mêmes indications inner hub et outer hub (serial et stamper code)
[concernant ces inner et outer hub tout est déjà sur GN, si nécessaire j’expliquerai plus tard ici ce qu’il faut en savoir]

Alors la question précise est:
à partir de quelle stade direz-vous que le chef de rayon a raison quand il affirme que CD-R de marque Auchan = de fabrication Verbatim ?

A mon avis à partir des cas 4° et 5° le chef de rayon a raison de dire Auchan = Verbatim et dans le cas 1° il a franchement tort.

Maintenant c’est à vous de décider si le chef de rayon a raison à partir du cas 2°, 3° ou si cela nécessite le cas 4°
En d’autres mots dans quels cas estimez-vous avoir été trompé sur votre achat ?

C’est seulement lorsque j’aurai votre sentiment sur cette question que nous enquêterons minutieusement pour savoir dans quels cas on se trouve dans la réalité des CD-R trouvés dans les rayons des magasins.

Posté le: 06-10-2009 16:06:27

La division de ma question préalable en ses 5 degrés n’est pas une complication mais bien au contraire une simplification.

Dans la mesure où
- une fois l’identité des CD-R Auchan déterminée avec précision -
on pourra répondre clairement à la question de la proximité entre les 2 labels de CD-R et on ne risquera pas de se retrouver avec un débat capable de rebondir sans fin.

Je me permets d’insister (et d’insister encore !) sur le fait la réponse correcte à cette question préalable n’est pas l’aboutissement ultime du problème posé et ne permettra pas de préjuger de la qualité comparée des CD-R Auchan et Verbatim.

Seuls des tests probants [ces fameux scans de qualité de gravure …] faits sur les CD-R réels gravés par URSUS avec son graveur et son firmware peuvent donner une bonne indication sur la qualité de gravure initiale de ses CD-R et éventuellement sur leur bonne ou mauvaise conservation.

Posté le: 07-10-2009 15:46:07

SALUT
attention , je ne voudrais pas décevoir LE et LES passionnés de recherche
mais personnellement ! heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
donc aspect de mon graveur ci-dessous

il vient de mon assembleur habituel (3 machines au fil du temps )
celui d'origine ayant laché en début 2009

Ma réaction "Verbatim/Auchan" est celle d'un Ours qui aime pas se faire arnaquer
sans plus
Détails : je n'ai toujours pas utilisé ces fameux CDAuchan
n'ayant pas d'utilité/Gravure actuellement
mon ""travail ???" est sécurisé (???) sur DD Externe
et je pense être :
un Ours "vicieux" selon les problèmes !!
éventuellement "Mazo" selon les occasions
généralement pragmatique
et surtout de 77 printemps ce qui remet pas mal de choses à leur place réelle

et comme je ne fais AUCUNE confiance aux processus " informatiques" divers
pour une conservation dans le temps qui soit réelle et significative -
vous voyez la relativité de mon intérêt .

d'éventuels exemples "concrets" à l'occasion mais sur une autre saisie
de style tchache - la série ici étant surtout technique .

Bonne soirée
URSUS
Laughing

Posté le: 10-10-2009 09:18:56

URSUS a écrit:

Ma réaction "Verbatim/Auchan" est celle d'un Ours qui aime pas se faire arnaquer
sans plus

C’est justement pour éviter que la discussion soit trop technique que j’ai divisé ma question préalable en 5 degrés en utilisant principalement du langage courant.

Si quelqu’un pouvait préciser à partir de quel degré on estime avoir été arnaqué,
je pourrai alors préciser:
- en passant éventuellement sous silence tout le raisonnement technique -
dans lequel des 5 cas se trouvent ces CD-R Auchan.

Se focaliser uniquement sur le nom du fabricant ne donne pas du tout une vraie idée de la qualité de gravure que vous obtenez dans la réalité avec votre graveur Samsung SH-S222A
et ceci d’autant plus que vous utilisez un firmware numéroté SB00
qui est déjà dépassé …

Vu le nombre de sous-traitants utilisés par Verbatim il se pourrait d’ailleurs que les CD-R Auchan soient pour ce firmware SB00
- moins bons que ceux de certains sous-traitants
- mais meilleurs que ceux de certains autres des nombreux sous-traitants !

Bonne journée et bon week-end

Posté le: 10-10-2009 09:45:31

Salut
L'arnaque étant un très vaste domaine , ce n'est effectivement pas évident de se situer une fois pour toute

en base , ce serait le fait qu'on essaye de faire prendre des vessies pour des Lanternes à une personne qui n'a pas la possibilité de vérifier les "dires"

le Hic , est que l'arnaqueur supposé ( le vendeur) peut fort bien être de bonne fois dans le cas présent -
le HOC c'est d' avoir bêtement acheté ce pack de 10 -

Bonne journée
URSUS
Laughing