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Colok Traductions :: Sujet - Généalogie - Une débilité

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Auteur Message
lepicadurien
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Inscrit le: 25 Août 2006
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MessagePosté le: 26-05-2021 07:08:21 Répondre en citant Revenir en haut

Bonjour

Aujourd'hui, je vous propose un débat sur ce que je pense être une débilité personnellement.

Donc ci-joint, le sujet de la discussion possible issu du Journal SUD-OUEST
https://www.cjoint.com/c/KEAf3QGCFkK

Voici un test fait par mes soins pour vous expliquer en généalogie ce que donnerait une descendance X, je vous dis pas ce que cela finirait par donner à la dixième ou plus de générations. Comme s'il n'y avait rien de plus urgent à débattre.... Pauvre France !

Je veux bien comprendre qu'il faut être deux pour faire un enfant, mais il faut aussi avoir un peu de bon sens quand même sur la transmission du patronyme au fil du temps.

Fini les papiers officiels d'identité, il va falloir se faire implanter une puce électronique pour les remplacer

https://www.cjoint.com/c/KEAgdkzXQLK

A vous lire, Franck
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Colok
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Inscrit le: 13 Décembre 2005
Messages: 22863
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MessagePosté le: 26-05-2021 07:39:23 Répondre en citant Revenir en haut

Ça va être compliqué tout ça!
Je comprends , mais cela va être difficile à mettre en place et pour les enfants...

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Colok

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krikri
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MessagePosté le: 26-05-2021 08:25:19 Répondre en citant Revenir en haut

On n'est plus à une débilité près en France !!
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youna
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MessagePosté le: 26-05-2021 16:18:19 Répondre en citant Revenir en haut

Dans ma famille, tous les enfants nés depuis quelques années, portent le nom du père et de la mère, aucun souci,
Il y en a qui portent en premier le nom de la mère, le nom du pere en second
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lepicadurien
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MessagePosté le: 26-05-2021 16:52:03 Répondre en citant Revenir en haut

youna a écrit:
Dans ma famille, tous les enfants nés depuis quelques années, portent le nom du père et de la mère, aucun souci,
Il y en a qui portent en premier le nom de la mère, le nom du pere en second


Tu m’intéresses beaucoup, faisant ma généalogie, peux-tu et veux-tu me faire un exemple de descendance, comme le l'ai fait en test, pour la tienne sur 3 ou 4 années ou plus si tu peux ?

Tu peux prendre des patronymes bidons, c'est pour comprendre comment se gère les patronymes des enfants au fil des générations quand ils se marient et ont des enfants. La gestion me parait vraiment coton

Merci par avance pour ton aide à la compréhension d'un sujet qui fait peur à beaucoup de personnes, pas que des généalogistes amateurs.

Cdlt Franck, tu peux mettre en MP si tu veux
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youna
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MessagePosté le: 26-05-2021 17:22:37 Répondre en citant Revenir en haut

J ai fait une partie de la genéalogie de ma famille

faire la genéalogie au pays basque, est très compliqué

Les us et coutumes .... ???? les donations, les enfants illégitimes, etc

mais je suis arrivée, avec beaucoup d acharnement.
A l époque j étais jeune Smile

@ plus, je te repondrai en MP, dès que j aurai un peu de temps
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lepicadurien
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MessagePosté le: 26-05-2021 17:42:43 Répondre en citant Revenir en haut

Très beau pays le pays basque, j'y avais des amis, hélas disparu aujourd'hui.
Encore merci de ta réponse
Franck
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GravuTrad
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MessagePosté le: 26-05-2021 19:59:08 Répondre en citant Revenir en haut

En fait c'est bien déjà le cas en France. En revanche, c'est sur volontariat et donc pas automatique. Donc normal pas choquant.

Là certains voudraient le faire passer automatique. Et là çà c'est complètement con. La gueule des noms à rallonge après....

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krikri
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MessagePosté le: 27-05-2021 05:11:30 Répondre en citant Revenir en haut

GravuTrad a écrit:
En fait c'est bien déjà le cas en France. En revanche, c'est sur volontariat et donc pas automatique. Donc normal pas choquant.

Là certains voudraient le faire passer automatique. Et là çà c'est complètement con. La gueule des noms à rallonge après....


approuvé !
Wink
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Matula
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MessagePosté le: 27-05-2021 14:55:30 Répondre en citant Revenir en haut

Bonjour TLM Very Happy

Une débilité non cela dépend des cas je parle pour moi même j'ai 75 ans j'avais 8 ans quand ma Maman est décédée.

Arrivé à ma majorité 21 ans à l'époque j'ai fait le nécessaire auprès de la Mairie de naissance pour copie de l'acte de naissance ensuite envoyé au Procureur pour acceptation et au Maire pour nouvelle carte identité.
Mais je précise que c'est en souvenir et le bonheur de porter son nom en souvenir. Je suis fier de les avoir réunis sur le même document officiel .

Voilà, mais je précise que pour moi personnellement c'est en souvenir d'une personne qui m'a mise au monde et une superbe Maman Very Happy

Wink

Il es vrai qu'avec la vie actuelle ça risque de compliquer les choses pour certains &/ou certaines Embarassed Shocked

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lepicadurien
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MessagePosté le: 27-05-2021 16:24:08 Répondre en citant Revenir en haut

Bonjour,

Comme tu le présentes MATULA, je ne trouve rien à redire à ton choix qui est honorable...

Le problème sera que si ce double patronymes est transmis aux générations suivantes, c'est là que le bat blesse !

C'est là que serait la débilité.

Pour moi si un individu veut un double patronyme pour lui seul tout au long de sa vie, je ne trouve rien à y redire, mais pour la transmission à ses enfants, et si ils se marient ensuite eux avec un double patronyme, là commence les difficultés et sur x générations, je dis pas le bordel de l’empilement des patronymes, c'est ingérable...

Il suffit de regarder tous les formulaires officiels ou non, il sont limités en cases de saisie.

Razz Razz Donc, la solution plausible l'implant d'une puce informatique pour tous, pour gérer les documents officiels... (CI, Permis, Carte grise, carte vitale, etc..

Cordialités

Franck
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Matula
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MessagePosté le: 27-05-2021 16:54:09 Répondre en citant Revenir en haut

lepicadurien a écrit:
Bonjour,

Razz Razz Donc, la solution plausible l'implant d'une puce informatique pour tous, pour gérer les documents officiels... (CI, Permis, Carte grise, carte vitale, etc..

Cordialités

Franck


Bonjour Franck Very Happy

Je suis totalement que sur ce principe on y va lentement mais sûrement, mais ça relié au téléphone portable je te dis pas les problèmes dans les ménages

Exemple :

- La femme à son mari; t'étais où chéri ?
au jardin de mes parents ma chérie
- La femme: menteur dans le champ de la voisine oui en train de la>bourrer
ma chérie sans doute problèmes de puce avec celle du chien

Cordialités Wink

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youna
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MessagePosté le: 27-05-2021 17:15:35 Répondre en citant Revenir en haut

Citation:
Double patronyme pour lui seul tout au long de sa vie

C est ainsi en Espagne, les pays d amérique du sud etc
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GravuTrad
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MessagePosté le: 27-05-2021 20:13:40 Répondre en citant Revenir en haut

C'est surtout le mot 'automatique" qui est le but de cette modif, qui change tout et qui est nul.

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Pierre le Lidgeu
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MessagePosté le: 28-05-2021 18:18:25 Répondre en citant Revenir en haut

youna a écrit:
Citation:
Double patronyme pour lui seul tout au long de sa vie

C est ainsi en Espagne, les pays d amérique du sud etc


Pourquoi ne pas carrément utiliser la notion nord américaine (USA et Canada) de "middle name" (peut être traduit par "nom intermédiaire") ?
Quand vous devez remplir un document d'identification aux Etats-Unis, vous vous retrouver devant les rubriques "First name, Middle name, Last name".
Officiellement, "Middle name" (parfois représenté par sa seule initiale) N'EST PAS un second prénom mais un nom patrimonial au choix, souvent le nom de la mère pour les hommes et celui de naissance pour les femmes mariées.
Exemples :
- John Fitzgerald Kennedy ou John F. Kennedy, George W. Bush pour George Walker Bush.
- Hillary Rodham Clinton

Cette pratique est également en usage dans les pays scandinaves (Danemark, Norvège, Islande, Suède).

MAIS ce nom intermédiaire ne se transmet pas : la ligne généalogique suit les "Last names".
Cela résoudrait le problème de Lepicadurien. Me trompe-je ? Wink

PS : En Belgique, les papiers d'identité ne mentionne même plus la situation maritale; dès lors les femmes mariées belges sont identifiées, comme les hommes, uniquement par leur nom de naissance Very Happy Very Happy

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"Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue.''
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lepicadurien
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MessagePosté le: 28-05-2021 19:02:45 Répondre en citant Revenir en haut

Bonsoir Pierre Le Lidgeu

MAIS ce nom intermédiaire ne se transmet pas : la ligne généalogique suit les "Last names".
Cela résoudrait le problème de Lepicadurien. Me trompe-je ? 

Non, pas de tromperie ! Cette solution canado américaine serait idéale, du moment que ce n'est pas transmissible aux générations suivantes.Et c'est aussi un bel hommage à sa maman ou son papa ou grands parents ou à un père décédé trop tôt, avant sa propre naissance....

Hier, j'ai rentré des patronymes Neo-Zélandais qui avait cette forme

Anne Adalia LECOMTE Henley, je n'ai pas su déterminer si Henley en minuscule était un surnom ou un patronyme additif, mais ce qui est sûr c'est que cela ne correspond pas aux patronymes des parents.

Bonne nuit
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